Мониторинг СМИ

Взаимодействие госдумы с федеральными органами

 

ТВ

РОССИЯ, НОВОСТИ ЭКОНОМИКИ, 23.06.2006, Кирсанов Роман, 07:08

ВЕДУЩИЙ: Ну а далее вот о чём. Со следующего года любой россиянин сможет получить налоговую льготу и вернуть себе до 50000 рублей, если приобретёт полис добровольного медицинского страхования и если новый закон примет Госдума. Первое чтение уже пройдено. А вот, сколько сегодня стоит медстраховка и на какие услуги может рассчитывать тот, кто её приобрёл? Об этом наш экономический эксперт Роман Кирсанов.

КОРР.: Сегодня стоимость самой простой программы медицинского страхования начинается от 5000 рублей в год. По ней в случае проблем со здоровьем можно будет вызвать "Скорую" или просто врача на дом, а в дальнейшем до выздоровления наблюдаться в поликлинике. Стоимость страховки зависит от медицинского учреждения и количества заказанных услуг. К примеру, полис с возможностью госпитализации обойдётся уже в несколько раз дороже.

Дмитрий КУЗНЕЦОВ, генеральный директор Межрегионального союза медицинских страховщиков: Чаще всего для физического лица возможность получения страховки с получением помощи в амбулаторно-поликлинических условиях, скорой медицинской помощи, стационарной медицинской помощи приближается к 1000 и 1500 долларов.

КОРР.: Покупая полис, внимательно изучите условия страхования, чтобы не возникало обид, если вам по страховке откажутся делать пластическую операцию или лечить от ожирения иглоукалыванием. А вот перелом или аппендицит - как раз те случаи, которые страховкой, как правило, покрываются. И здесь можно ложиться в больницу, не опасаясь, что страховой суммы на лечение не хватит.

Дмитрий КУЗНЕЦОВ: Большинство солидных компаний, работающих на рынке, гарантируют своим клиентам ту страховую сумму, которую достаточно сложно исчерпать. Это может быть от 50 до 100 и 150 тысяч долларов.

КОРР.: Кстати, страховые компании с большим удовольствием продают полисы организациям для их сотрудников, чем отдельным гражданам. Ведь вероятность, что кто-то заболеет, и будет активно лечиться в этом случае меньше. Примерно те же правила действуют и в отношении любой другой группы людей, например семьи. И покупать страховку выгоднее, если родственников, желающих застраховаться, набирается хотя бы 5 - 10 человек.

 

ТВЦ, СОБЫТИЯ, 23.06.2006, Подрига Оксана, 19:50

ВЕДУЩАЯ: Сегодняшний день в поселке Южное Бутово прошел спокойно. Во дворе дома 19 по улице Богучарской местные жители продолжают дежурить у своих палаток. Из-за сильной жары они весь день провели в тени. На Богучарской улице дежурят и сотрудники милиции. Но никаких действий сегодня не предпринимали ни забастовщики, ни строители. Главные новости о судьбе Южного Бутова приходили сегодня не из самого поселка, а со специального заседания комиссии Общественной палаты.

КОРР.: Заседание продолжалось не более получаса. Снова к делу приступят 27 июня. Заседание почти точная копия судебного не только, по сути, московским властям предъявлены более, чем серьезные обвинения, но и по форме. Представителей города не столько спрашивали, сколько допрашивали. Как и положено любому суду заседание началось уточнения состава присутствующих. Алексей Челышев префект юго-западного округа Москвы в составе, которого и находится районе Южное Бутово, а какие-то люди, это граждане, не разделяющие точку зрения Анатолия Кучекрены, настаивающие на переселении или уже получившие от города новые квартиры. Но попасть в зал свидетелям защит так и не удалось. В результате основные дебаты разгорелись не в зале заседания, а в кулуарах, как не странно председателю Мосгордумы пришлось защищать не только столичные, но и федеральные власти. Приставы, с точки зрения Владимира Платонова действовали не только законно, но и абсолютно корректно.

- В результате тех действий, которые предпринимало федеральное государство, никому не какого вреда причинено не было.

КОРР.: Что же касается требований семьи Прокофьевых, то, по мнению Платонова вопрос давно был бы решен, если бы она согласилась на сделанное городом предложение. Более выгодное, чем-то, что семья могла получить по закону федеральному. Кстати, работы над тем, чтобы в Госдуме принимались выгодные гражданам общие федеральные законы и должна по идее заниматься общественная палата.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Общественная палата, которая создавалась совершенно для другого. А члены Общественной палаты участвуют в действиях, позорящих Общественную палату. Они способствуют не проведению исполнения решений суда. Из уст раздаются заявления, которые заведомо ложны. Было заявлено, что городские власти не общались с гражданами. Это наглая ложь, и я готов это доказать.

КОРР.: Диалог не прерывался даже семьей Прокофьевых. После того, как конституционный суд по предложению Мосгордумы разрешил приватизировать квартиры социального найма, власти города, по словам Платонова, могут повторить семье сделанное ранее предложение. Приватизированная квартира сыну и квартира социального найма матери.

 

ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 23.06.2006, Прошутинская Кира, 23:10

ВЕДУЩАЯ: Здравствуйте, это программа "Народ хочет знать", и я, Кира Прошутинская. Вы знаете, наверное, от темы сегодняшней передачи проще было бы отказаться, потому что она для Москвы очень болезненна. Вместе с каналом ТВЦ, руководства Москвы мы решили, что такой откровенный разговор народа с властью очень нужен, я имею в виду конфликт в Бутове. В одном из районов Москвы, если кто не знает. Там часть жителей отказались переселяться из старых домов в новостройки. Сами участники конфликта считают, что их интересы ущемлены. Власти же утверждают, что действовали строго по законам, в интересах развитии города. Вообще это конфликты такого рода. Они часть возникают не только в Москве, но и во многих других городах России, да. И за рубежом тоже, так было всегда, точнее, с того момента, когда появилось само право на землю. А вот как строить отношения власти и человека в подобном случае, и то должно стать приоритетом при решении конфликтных вопросов интересы отдельного человека или интересы общества, это и есть главный вопрос нашей программы. На него нам помогут ответить Владимир Михайлович Платонов, председатель Московской городской думы. Здравствуйте, еще раз. И Анатолий Григорьевич Кучерена, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов. Здравствуйте. В студии, как обычно, это я представляю вам, собрались жители Москвы и не только Москвы. Кто-то мне сказал, даже приехал из города Ставрополя, потому что им интересно присутствовать здесь. Это и пригороды, это люди, которые живут в Бутово, насколько я знаю, должны были присутствовать здесь, В общем, кто живет в старых домах, кто уже переселился, но пока мы до конца не поднимем всю ситуацию, потому что все-таки с моей точки зрения идет какое-то очень определенное освящение. А хотелось бы знать обо всем поподробнее. Поэтому мы пригласили сюда наших уважаемых экспертов, которые в процессе передачи, я надеюсь, помогут нам какие-то вещи непонятные для нас разъяснять. Вот и все, что я хотела сказать вам, а зрителям еще раз напомню, что телефон наш 953-26-63. И вы можете так же участвовать в нашем разговоре, набрав эти цифры. А сейчас традиционный блиц, чтобы понять, насколько сходятся и насколько разнятся ваши позиции. Итак, первый вопрос, должна ли власть эмоционально откликаться на нужды своих граждан, или все-таки действовать строго по закону. Кто начнет.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Прежде чем действовать по закону, наверное, надо спросить у людей. Это моя позиция.

ВЕДУЩАЯ: Понятно, ваша точка зрения.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Во власти тоже работают люди, никогда нельзя это забывать. И первая их реакция, их действия, конечно, они эмоциональные. Но потом они обязательно обязаны следовать по закону.

ВЕДУЩАЯ: Ну, то есть здесь вы сходитесь. Следующий вопрос. Является ли конфликт в Бутове показателем того, что российские законы о землепользовании не совершенны.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Вы знаете, я бы не стал утверждать. Я все-таки считаю, что те законы, которые приняты на сегодняшний день. Конечно, к ним есть вопросы, безусловно, но основная проблема это все-таки отношение власти к конкретным людям.

ВЕДУЩАЯ: Как вы ответили бы на этот вопрос.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Нет предела в совершенстве законодательства. Но я считаю, что вот именно в этой ситуации законы действовали и они нормальные законы, они действительно созданы в Москве для того, чтобы были защищены граждане.

ВЕДУЩАЯ: Следующий вопрос. Не слишком ли жестко в последнее время судебные приставы в России исполняют решение судов.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Я бы сказал даже очень жестко применительно к случаю, я сам был очевидцем этого, и очень жестко, с применением физической силы. С привлечением большого количества правоохранительных органов.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Если добровольного исполнения нет, государство обязано применить силу.

ВЕДУЩАЯ: Но не слишком жестко, Владимир Михайлович.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Но всегда существует понятие адекватности применения силы.

ВЕДУЩАЯ: Следующий вопрос, как вы считаете, урбанизация как борьба старого с новым, всегда вызывает противодействие.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Я должен сказать, что всегда, как правило, возникают спорные отношения. Они всегда были и будут. Другой вопрос, какими методами эти спорные вопросы решаются, с какой силой, и насколько гуманны те люди, которые должны разрешить этот спор.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Новое всегда, действительно, борется со старым, но необходимо, чтобы это было максимально безболезненно.

ВЕДУЩАЯ: Так. Следующий вопрос, должны ли жители деревень, поглощенных городом, иметь право воспользоваться принятой недавно дачной амнистией.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Должны, должны и еще раз скажу, должны.

ВЕДУЩАЯ: Уже после принятия.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Они имеют право моральное жить там, где они жили и их предки жили.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Дачная амнистия, она ее пока этот закон не принят, он дорабатывается сейчас в Госдуме, в Совете Федерации, потом подпишет президент.

ВЕДУЩАЯ: Как-то странно, два юриста, один говорит, что закон есть, другой говорит, что еще не принят.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: У нас разная информация значит.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Вы спросили должны, я говорю, должны.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Что касается вот имеют ли люди право, да имеют люди право, но еще у государства есть при необходимости для государственных нужд предлагать гражданам и переселять, освобождать эти территории. Это есть во всех государствах, есть в России, но естественно, это не всем нравится.

ВЕДУЩАЯ: Хорошо, следующий вопрос. Обязан ли гражданин исполнять решение суда, даже если он с ним не согласен.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Обязан, еще раз скажу, обязан. Если есть решение суда. Любой гражданин обязан это решение суда исполнить.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Хочу уточнить, он обязан исполнить то решение, которое вступило в силу, но у него и дальше есть возможность, наконец, в нашем государстве дойти до международного европейского суда.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, следующий вопрос. Надо ли чиновникам попытаться договориться с незаконно послушным гражданином или все-таки следует сразу обращаться в суд.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Нет, надо сделать все возможное, чтобы договориться, подчеркиваю, уважение к человеку, которого вовлекли в этот спорный конфликт.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Это обязанность чиновника. И насколько мне известно, если мы уже говорим об этой ситуации, все возможное, чтобы договориться, было сделано.

ВЕДУЩАЯ: Вообще мне странно, о чем мы потом будем спорить, поскольку вы практически во всех ответах совладаете. Следующий вопрос. Допустимо ли в принципе силовое решение, в случае переселения жителей из сносимых домов.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Нет не допустимо. Очень важно провести правильно переговорный процесс.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Это не только недопустимо, но это является обязанностью судебной власти исполнить закон. То, что господин Кучерена появился в этом месте, когда уже судебные исполнители пришли исполнять решение, это не значит, что до него никто не работал. Эта работа началась с городскими властями. В 2004 году с того момента, как было принято решение. И в ноябре 2004 года гражданам было уже проинформировано об этом решении властей и предложены различные варианты для мирного разрешения конфликта. С 2004 год 2006 года прошло более чем полутора лет, это время использовалось для разъяснений, для объяснения для уговоров.

ВЕДУЩАЯ: Они сказали что вроде бы не получили документы об этом.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Возьмите судебное решение. И там есть подтверждение, что в ноябре 2004 года они получили эту информацию и расписались за получение этой информации.

ВЕДУЩАЯ: Следующий вопрос, можно ли ожидать от конкретного человека, чтобы они пожертвовал личными интересами ради интересов общества.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Вы знаете, наверное, от человека можно ждать, чтобы он своими личными интересами пожертвовал интересам общества. Это, на мой взгляд, благородно. И этим, наверное, должны поступать многие.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Мы всегда воспитаны были в той песне, что раньше думай о родине, а потом о себе, вот ожидать от гражданина вправе, но не каждый к этому готов.

ВЕДУЩАЯ: И последний вопрос блица, как вы считаете, закономерно или искусственно вызван столь пристальный интерес персы и телевидения к случаю в Бутово. В общем, он как мы понимаем, частный.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Это закономерно. Я считаю, что это закономерно. Люди уже устали от всяких обещаний, и вот было сказано, что власти с 2004 года ведут переговоры, значит, не удачно ведут переговоры, значит это минус большой власти.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: С ростом законов. С появлением законов. Которые реально защищают граждан, это вот такой способ, ну и плюс еще, конечно, освящение в СМИ, позиция некоторых представителей общественной палаты, конечно, то привлекло очень большое внимание к этой ситуации.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Спасибо большое.

ВЕДУЩАЯ: Хорошо, на этом мы заканчиваем наш блиц, уходим на небольшую рекламу, и через 2-3 минуты встретимся вновь, чтобы уже конкретно разговаривать о том, что так, что не так с конкретными фактами с экспертами. Спасибо.

(Реклама).

ВЕДУЩАЯ: Вы смотрите вторую часть программа "Народ хочет знать", и сегодня мы хотим понять, что должно стать приоритетом при решении конфликтных вопросов - интересы отдельного человека, или все-таки интересы общества. Итак, ваши вопросы нашим уважаемым оппонентам, и нашим уважаемым экспертам, которые сегодня в студии. Пожалуйста.

- Здравствуйте, семья Репухниых Дмитрий. Я, правда, в Бутово не живу, я живу в Митино. Но я хотел спросить, а что делают вот чиновники и власти для решения данного конфликта.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Кстати, в Митино тоже были дома, которые сносили перед тем, как построили ваш дом. Что делают чиновники. Были встречи. Были предложения. Зампрефекта встречался с этой гражданкой как минимум два раза. Префект встречался, объясняли. Предлагали. Предлагали ей вариант, который был действительно для нее выгоден. Но вот вас никто не обманывает, это и в судебном решении есть, что ей предлагали две однокомнатные квартиры. Она, объясняю, одна квартира предлагалась в собственность, вторая квартира предлагалась в муниципальный найм, но на основании решения конституционного суда это становится собственностью. И она получила бы две однокомнатные квартиры.

ВЕДУЩАЯ: В этом были нарушения, Анатолий Григорьевич.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Вот скажите, пожалуйста, вам известно, что сегодня она в этой квартире не живет, эта квартира опечатана, и у нее даже нет возможности взять личные вещи для того, чтобы одеться. Это я вам говорю о ситуации, которая…

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Я уверен, что власти этому не препятствуют. А кто ему это учит, мы узнаем из воспоминаний.

ВЕДУЩАЯ: Так, что вы хотели сказать.

- Я могу сказать, что судебный пристав исполнителя предлагал должнику ключи. Он отказался и в акте это все записано. Есть свидетели, которые могут это подтвердить.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Это чиновники.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Зачем вы это делаете, вы же не в цирке. Дайте сказать.

- Не надо меня чиновником называть, а то я вас адвокатом назову.

ВЕДУЩАЯ: Анатолий Григорьевич. На вашем веку это первый такой конфликт, или в других городах все-таки далеко ехать. Какие были, да, случаи в Ижевске и в Сочи. Там примерно то же самое.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Я вам должен сказать, что не первый случай.

ВЕДУЩАЯ: А почему так широко вот освещается это в прессе, и честно говоря, пока я не прочитала данные, я действительно тоже не понимала, что происходит.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: У семьи Прокофьевых было 13 квадратных метров. И 285 квадратных метров земли в пользование предоставлено. Не собственность ничего.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Срочно или бессрочно.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Секундочку. В бессрочное пользование.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: В бессрочное пользование.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Подождите, зачем перебивать, ведь я молчу, когда вы говорите. Ей было предложено, так как есть законодательство. Московские законы, существует семь программ предоставления жилья. Существуют законы, которые защищают москвичей при переселении. Существуют законы, помогающие очередникам быть очередниками, получить жилье. Ей сказали, вот по закону о переселении вы имеете право на адекватную площадь. То есть 13 есть и 13 вы должны получить.

ВЕДУЩАЯ: Это по закону.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Это по закону, но так как это мы понимаем это абсурдно. Ей было сказано, напишите заявление, что вы являетесь очередником.

ВЕДУЩАЯ: А где бы она оказалась, если бы она написала это заявление.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Она бы оказалась в очередниках 2004 года. Все молчат. Но получила бы она не как все очередники в 2004 году, а при переселении ей бы предоставили две однокомнатные квартиры.

ВЕДУЩАЯ: Она об этом знала.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Да в собственность. Одна квартира была в собственность. Вторая предоставлялась в муниципальный найм, но вот после мудрого решения конституционного суда, они получали две квартиры в собственность. Она сказала, что ей нужно две двухкомнатные квартиры.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Вот вы ответите за эти слова. Вы ответите за эти слова. Это ложь.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Еще раз говорю. Я цитирую то, что.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Я цитирую то, что следует из материалов гражданского дела. Я готов представить эти материалы и не надо обвинять меня во лжи. Слушайте дальше. Она отказалась это сделать. Почему, вы спросите это у нее. Далее, так как переселение было уже, уже возник такой спор в конфликт и никто не шел на встречу. Власти были вынуждены обратиться за решением в суд.

ВЕДУЩАЯ: Я хочу спросить представителей префекта. Вот говорят, что таких предложений этой семье не поступало. Это правда или нет, возьмите микрофон, ответьте, пожалуйста.

Александр КАРТЫШОВ, заместитель префекта (нрзб.): Я хотел бы сказать вполне определенно, что лично в силу того, что приглашая Юлию Владимировну на собеседование в префектуру, она отказывалась выезжать, я выезжал к ней на дом. Присутствовал.

ВЕДУЩАЯ: Вы лично выезжали.

Александр КАРТЫШОВ, заместитель префекта (нрзб.): Лично выезжал. В присутствии ее сына 2,5 часа два раза потратил на разъяснение досконального. На второй встрече нам показалось, что нам удалось найти согласие, две однокомнатные квартиры.

ВЕДУЩАЯ: Плюс сколько.

Александр КАРТЫШОВ, заместитель префекта (нрзб.): Плюс стоимость имущества, поскольку это не передается в собственность. И в порядке передачи собственности, значит, в собственность квартиру и на условиях очередника обеспечение второго члена семьи. Но я уже не знаю, что подвело, на утро мы ждем Юлию Владимировну так сказать, для подачи заявления. Для подачи заявления, час, два три, нет.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Всем интересна, сколько она шла по времени, куда она шла.

Александр КАРТЫШОВ, заместитель префекта (нрзб.): Звоним домой. Ну, я все передумала, вы все не правы, я хочу другое. Вот мне две квартиры в собственность и стоимость компенсации. Ну, на этом мы еще раз.

ВЕДУЩАЯ: А какую стоимость компенсации они хотели.

Александр КАРТЫШОВ, заместитель префекта (нрзб.): Ну, по сто тысяч долларов на каждого. Извините. Сейчас доллары не называю, по три миллиона.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Называют. Так в общественной палате называют.

Александр КАРТЫШЕВ, заместитель префекта (нрзб.): Я только что в этой ситуации мог сказать, что уважаемые.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Скажите, нам это важное очень заявление. Это она попросила сто тысяч. Потому что дальше будет иск в суд. Это будет иск в суд.

Александр КАРТЫШОВ, заместитель префекта (нрзб.): Она письменных заявлений мне не давала.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Но вам лично сказала.

Александр КАРТЫШОВ, заместитель префекта (нрзб.): Мне не дают завершить ответ на вопрос, который поставил ведущий. Да. Я просто хотел бы выступление наших главных участников дополнить еще одним обстоятельством, о которых телезрители и участники должны знать.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Это потом вырезаться будет и весь блок, вот который они говорит, так и пойдет.

Александр КАРТЫШОВ, заместитель префекта (нрзб.): Должны знать, что работу по Южному Бутову мы начали даже не в 2004 году. С конца 89 годов существует решение Мосгорисполкома об выселении и изъятии этих земельных участков.

ВЕДУЩАЯ: Понятно, спасибо, теперь вы.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Я вам скажу, 2004 году, распоряжение 2004 года номер 837, которое подписано Юрием Михайловичем Лужковым. В этом распоряжении сказано - изъять земли в Бутово 54 гектара для государственных и муниципальных нужд. Пункт 2.1 этого распоряжения, казано, зарегистрировать мосрегистрацией. Пункт 2.2 сказано. После регистрации мосрегистрации уведомить граждан Бутово о том, что их через год будут отселять. И что вы думаете. Это распоряжение не прошло регистрацию в мосрегистрации. Что делает правительство Москвы. Оно обращается в арбитражный суд и арбитражный суд соглашается с позицией мосрегистрации и не регистрирует это распоряжение.

ВЕДУЩАЯ: Вот это важно. Это не эмоциональные, а важные вещи.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Вот дальше, почему конфликт. Значит, префектура обращается с иском в суд применительно к Прокофьевой. Значит, Прокофьева защищается и говорит в суде, да, ее представитель, что подождите минуточку, есть же распоряжение, которое не зарегистрировано мосрегистрацией. Судья что делает. Она пытается мотивировать это в решении, что как бы ее не интересует, а уходит на жилищный кодекс. Это юридически тонкий момент. Я не хочу сейчас заниматься вот этим вот да. Если нужно специалистам, я предоставлю эти документы. И выносит решение выселить Прокофьеву вместе с 20-ти летним сыном оттуда в однокомнатную квартиру. Что происходит дальше. Ее оттуда выселяют, изымают собственность. Но ей-то собственность не предоставляют, а вселяют ее в квартиру по распоряжению префекта. Вдумайтесь, что делает господин Картышов, он взыскатель имущества. Он дает указание судебным приставам собрать все имущество, заняли камерой это все. Это мы покажем. И все сбросили в квартиру, опечатали квартиру и оставили записку - ключи в ДЕЗе. Это что, нормальное отношение к людям. Это власть.

ВЕДУЩАЯ: Да это вообще ужас. Это упрек судебным приставам.

Александр ОВЧАРОВ, начальник управления Федеральной службы судебных приставов: Я могу сказать, что никаких указаний службе судебных приставов давать просто не имеет право и никогда слушать мы не будем каких-либо указаний. Господин Кучерена сам себе противоречит. Должен ли гражданин исполнять закон - обязан. Может ли к гражданину применено силовое воздействие в случае, если он не подчиняется закону.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Использовать нужно переговорный процесс, я так думаю.

Александр ОВЧАРОВ, начальник управления Федеральной службы судебных приставов: Переговорные процессы. Они идут между сторонами, когда заключается какой-либо договор.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Вы не хотите переговариваться с людьми.

Александр ОВЧАРОВ, начальник управления Федеральной службы судебных приставов: И вот эти популистические заявления, связанные с тем, что служба судебных приставов самостоятельно определяет кому кого выселять или еще что-то в этом роде, это не правда, вы прекрасно (нрзб.) знаете.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Мы выполняли решение суда. Подождите, вы пригласили ОМОН.

Александр ОВЧАРОВ, начальник управления Федеральной службы судебных приставов: И мы в этом случае обязаны выполнять судебное решение.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Ответьте, пожалуйста, вы пригласили ОМОН туда.

Александр ОВЧАРОВ, начальник управления Федеральной службы судебных приставов: Судебный пристав-исполнитель имеет в соответствии со статьей 42 федерального закона об исполнительном производстве привлекать милицию, если будет четко ясно, что на месте совершения исполнительных действий толпа народа, несанкционированная, которая может угрожать судебному приставу-исполнителю.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Толпа народа. Вы слышите, что говорит чиновник, толпа народа.

Александр ОВЧАРОВ, начальник управления Федеральной службы судебных приставов: Мало того, при исполнении судебный пристав-исполнитель очень корректно себя вел по отношению к должнику.

ВЕДУЩАЯ: Галина Петровна, Пожалуйста. Галина Петровна Хованская, Госдума.

Галина ХОВАНСКАЯ, член комитета Госдумы по законодательству: Уважаемые участники сегодняшнего обсуждения, я хочу вам сегодня сказать, что мы объем по хвостам, извините, нужно смотреть в корень. Я утверждаю, что новое жилищное строительство городская программа не является основанием, не является государственной нуждой, и не является основанием для изъятия земельного участка.

ВЕДУЩАЯ: А что является Галина Петровна.

Галина ХОВАНСКАЯ, член комитета Госдумы по законодательству: Одну минуточку, ту же позицию разделяет прокурор города Москвы.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Совершенно верно.

Галина ХОВАНСКАЯ, член комитета Госдумы по законодательству: При попытке внести изменение в городское законодательство земельное он написал уважаемому до сих пор Владимиру Михайловичу Платонову о том, что реализация целевых программ не подпадает под признак исключительности, потому что изъять у собственника землю можно только в исключительных ситуациях для государственных нужд.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Галина Петровна, вы никогда, работая депутатом Московской городской думы, не получали письма от прокурора, что якобы тот законопроект, который вы готовите, что-то нарушает. Получали и с негодованием отвергали, потому что мнение прокурора не есть истина в последней инстанции, а это мнение прокурора. А отменить может только судебное решение. Далее по поводу земельного кодекса, там есть перечень, космос, железные дороги и прочее, прочее, прочее. Но там еще вы забываете, что есть земельный кодекс. И есть жилищный кодекс, который наделяет государственный орган власти, в том числе субъектам федерации выделять или получать земли под это. Посмотрите. И для муниципальных нужд это сказано. Да.

Галина ХОВАНСКАЯ, член комитета Госдумы по законодательству: Я хочу сказать, что вообще вот вы сказали, что это частный случай, да, это не совсем так, потому что на самом деле идет вопрос, мы уважаем право частной собственности гражданина или нет.

ВЕДУЩАЯ: Да, пожалуйста.

Александр ЦИПКО, политолог, обозреватель "Литературной газеты": Мы живем в той ситуации, когда идет приватизация. Она была безумно глупая, мы действительно раздали громадные состояния не за что, но раз уже глупость сделана, тогда приходится уже действительно подходить к этой частной собственности, даже ну как бы не заработанной одинаково.

- Разговаривать на вы надо.

Александр ЦИПКО, политолог, обозреватель "Литературной газеты": На вы разговаривать, и надо учитывать, что вот эта бомба об изъятии земли, как выясняется, я убедился, не законы, она вообще очень опасна. На мой взгляд, только здесь это одна сторона. Вторая проблема, я чувствую, что у этих людей, к ним проявили внимание, тем более пресса. И у них возникает желание заработать. Это видно тоже кстати. Она только видно это, и поэтому, я думаю в этой ситуации выход только один - идти на переговоры. Призывать здравого смысла этих людей. Действительно учитывать, что собственность и земля изъята незаконно, компенсировать. Слава богу, там три сотки, но это не так страшно много. И выйти из этой ситуации. Я прекрасно понимаю, что там появились люди, которые просто хотят поддержать. И это говорит о том, что этот случай может стать фактором большой политической игры. И, к сожалению, может быть одна глупость, на мой взгляд сделанная московским правительством, может порадеть другую несправедливость. На волне критики правительства мы начнем вообще отрицать все завоевания Москвы. Лужкова, и вообще то, что сделало московское правительство за протяжение этого периода.

ВЕДУЩАЯ: Это правда.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Я хочу сделать очень, мне кажется, важное заявление. Я бы не стал использовать этот конфликт, умолять достоинства Юрия Михайловича Лужкова.

- Очень хорошо, да.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Он на самом деле очень много сделал для города. И я вас прошу не надо поддаваться где-то там, касается все. Ни в коем случае. Мы говорим применительно к данному конфликту. Мы говорим применительно к конфликту в Бутово. И мы говорим применительно к тому, что власти не хотят разговаривать, не важно, Лужков, заместитель, депутаты, префект. Не хочет никто приходить к людям, вот о чем мы говорим.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Вы знаете, я вот хотел вам поаплодировать, но я не то что не стал аплодировать, просто мне предупредили нельзя, я с микрофонам. Вы действительно, ближе всех выступающих оценивали все происходящее. Я бы с вами согласился на сто процентов. Я не могу это сделать. Есть судебное решение. Оно не отмененное, вы это поймите. По всем остальным ситуациям продолжается проводиться разговоры. Когда заявляют, что власти боятся граждан и не общаются, это обман, это популизм. Получается, что Общественная палата это единственные, кто разговаривают с гражданами. Я объясняю, с 2002, здесь точно сказали с 88 года. Когда граждан предупредили, что здесь будет жилой район. С ними общались, им рассказывали.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: А почему не общаетесь.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Помолчите. Я согласен с тем, что гражданам не нравится это решение вопроса. Я согласен с этим, я согласен, что нужно платить, они хотят, чтобы много платили, но у нас бюджет, мы не можем много платить. Сколько они хотят.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Они хотят не много.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Поэтому переговоры были, есть и будут. Но в данной ситуации надо помнить, что уже есть решение суда, не отмененное.

ВЕДУЩАЯ: Так, давайте дадим все-таки нашим семьям задавать вопросы, а не вопросы. Поднимают руку все выше и выше. Пожалуйста, красный микрофон.

- Галина Федотова. У меня такой вопрос, вот значит. Судебное решение приводилось в действие, допустим, на какой-то день июля месяца. Вот была ли рыночная оценка проведена вот этой недвижимости, которую имеет эта гражданка. Вопрос у меня.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Я готов ответить. Дело в том, что это не делали власти эту оценку. Существует целая система независимых оценщиков. И потом это решение независимых экспертов, оно потом было заселено в суде. Это была рыночная стоимость, определенная этими специалистами. ВЕДУЩАЯ: А люди согласились с этой оценкой.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Вы можете говорить о спекулятивной стоимости земли, она гораздо выше. А я уверен, что появятся люди, которые готовы в десятки раз больше заплатить. Чтобы потом шантажировать власти. Поэтому оценка была независимыми экспертами.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, следующий вопрос, пожалуйста. А, извините, это нам дают понять, что есть какой-то звонок. Здравствуйте.

- Здравствуйте, меня зовут Игорь Федоров, 31 год, Москва, Бутово. Вот, уважаемый господин Кучерена, не считаете ли вы всею эту шумиху, поднятую вокруг переселения либо некой политической провокацией, политическим заказом против московских властей.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Я отвечаю на ваш вопрос. Никакой политической подоплеки здесь нет и быть не может. Люди южного Бутово борются очень много лет за свои права. И никак не могут добиться справедливости. Но самое ужасное и самое чудовищное, что лично я сам видел то, что власти не хотят, приехал туда. Людей боятся.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Кто вам сказал, что власти испугались.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Ответьте на вопрос, а почему вы лично не приехали. Я там, на баррикадах с понедельника, а почему вы не приехали. Почему вы не приехали, и не встретились с людьми, вот вопрос в чем.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: У вас, наверное, забот других нет.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Подождите, а все понятно.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Вы просто не хотите слушать. Дело в том, что власти, я еще раз говорю, с 2004 года работали с гражданами, объясняли. Кто-то переехал, кто-то еще не переехал. Но в данной ситуации, куда приехал господин Кучерена, там уже было судебное решение. И там не было никакого спора между властями и гражданами.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста.

- Я житель Бутово с 37 года. Я выселенец из Таганки, нас выселили уже один раз. Недавно на собрании в олимпийской деревни вы заявили, что земля в частную собственность в Москве передаваться никому не будет, потому что она очень дорогая.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: В Москве есть граждане, которые имеют землю в частной собственности.

ВЕДУЩАЯ: Владимир Михайлович, мне кажется, что это.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Потому что у них были законные основания. Если у вас нет никаких оснований, не передача как организована. А земля, действительно, собственность очень дорого.

- А кому вы будете передавать.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Тот, кто имеет на это право.

- Но я имею право.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Это вы так считаете.

- Да, я считаю.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Скажите это в суде.

- Да суд не принимает наши дела.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Это не исключено.

- А зачем суд.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: А потому что когда есть спор интересов, надо обращаться в суд.

ВЕДУЩАЯ: Все спасибо.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Давайте вопросы граждан.

ВЕДУЩАЯ: Да, зеленый микрофон, здесь задают вопросы. Так, пожалуйста.

- Настя Каримова, студентка, у меня вопрос к господину Кучерене. Сейчас в СМИ появилось утверждение о том, что Общественная палата использует бутовскую проблему для самопиара. Как вы можете отреагировать на это утверждение, и почему проблемой Бутово занимается Общественная палата, созданная с участием администрации президента, а не независимые правозащитники.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Можете еще раз вопрос повторить.

- Я просто пыталась побыстрее сказать.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: А вы не торопитесь, я вижу, что вы выучили вопрос. Просто еще раз повторите его.

- Я не учила, хорошо.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Она очень быстро, вы слышали, как быстро.

ВЕДУЩАЯ: Да.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Ну и я по этому не услышал.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста.

- В СМИ появилась версия о том, что Общественная палата использует бутовсую.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Уточните где, в каком СМИ появилось.

- В Интернет СМИ в том числе.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Ну, сделайте ссылку, это важно очень вы делаете такие заявления. Где появилось такое.

- В оппозиционных СМИ так скажем, в совершенно разных СМИ, там, (нрзб.) например.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Вот скажите, пожалуйста, я понял теперь ваш вопрос. Скажите, пожалуйста, а вы что, против того, чтобы защищались права граждан.

- Да я не против, я хочу просто узнать.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Подождите, а вы знаете мою роль в этой ситуации.

- Да я знаю.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Я действительно защищаю людей. Вы против этого.

- Так вот мне интересно, почему этим именно Общественная палата занимается именно сейчас, а не правозащитники.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Подождите, я объясняю, потому что на мое имя на председателя комиссии пришло письмо с просьбой приехать и защитить граждан, что это такое. Что это позор такой.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Вы знаете, здесь просто действительно такая сложная ситуация, Кучерена может защищать отдельно взятых людей, а власти города обязаны создавать условия для всех граждан.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Вы что, хотите на мою личность хотите перейти, я на самом деле уйду, а это что такое, это что за вопросы такие, вы что.

ВЕДУЩАЯ: Анатолий Григорьевич.

- Семья Трифоновых. У меня вопрос относительно будущего России. Вот в теме заявленной передачи было взаимоотношение интересов личностей и интересов государства. Как вы считаете, если бы будущее у государства, которое измает собственность у своих граждан с целью дальнейшего коммерческого использования, используя судебную систему, используя суды.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Нет будущего у такого государства, и не может быть. Я извиняюсь, я вынужден, Кира Александровна.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Я отвечу на этот вопрос. Законом предусмотрено, если это законно, то с государством ничего не произойдет. Если это какой-то произвол, то государству будет плохо.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Я вам скажу, решение суда надо уважать и исполнять, но люди знают, как принимаются решения суда. Людей невозможно (нрзб.).

ВЕДУЩАЯ: То есть вы как адвокат не верите.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Не надо лгать на судебную систему.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Я не лгу.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Вы лжете. Вы выигрывали дела в московских делах.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Я сказал вам, что люди в поселке Бутово знают, как принималось решение суда. Все.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Понимаете в чем дело, вы адвокат, не имеете права так говорить.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Подождите, я повторю еще раз. Я говорю, люди поселка Бутово знают, как принимаются решения суда.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Вы выигрывали дела в Москве.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Конечно.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Вы их покупали.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Никогда.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Значит не продажная судебная система. Только здесь продажная она.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Это сказали, что продажная она.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Нет, это высказали об этом.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Я сказал, люди поселка Бутово знают, как принималось решение суда.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Все, я уже должен уходить, времени нету. Все. Я не могу просто. Мне в 15 минут нужно уже в другом месте встреча.

ВЕДУЩАЯ: Вы сегодня гастролируете что ли, Анатолий Григорьевич.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Нет, я должен еще дома побывать.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Подождите, вы второй раз уходите из эфира, это же не прилично.

Анатолий КУЧЕРЕНА, председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов: Все, спасибо большое, я извиняюсь.

ВЕДУЩАЯ: Мне безумно сегодня обидно. Вдруг из-за конфликта, который идет на наших экранах в течение недели, вдруг все забыто и осталась такая агрессия.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Нет, все правильно, здесь находятся интересы, чьи права люди защищают свои интересы. И это нормальная ситуация.

ВЕДУЩАЯ: Да.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Граждане недовольны то, что их выселяют. Все правильно.

ВЕДУЩАЯ: Итак, закончилась вторая часть нашей программы, мы благодарим нашего основного гостя, потому что у второго нашего оппонента есть какие-то другие дела, видимо поважнее, и на несколько минут просим покинуть наше помещение. Спасибо.

(Реклама).

ВЕДУЩАЯ: Вы смотрите третью часть программы "Народ хочет знать". Сегодня мы пытаемся понять, что должно стать приоритетом при решении конфликтных вопросов. Интересы отдельного человека, или все-таки интересы общества. Этот вопрос мы адресуем и вам. Давайте начнем с вас.

- Мне кажется, что приоритет личности, все-таки он должен превалировать.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, пожалуйста.

- Меня зовут Николай, я Филолог. Как сказал один древний мудрец, когда что-то происходит, смотри, кому это выгодно. И это то, что сегодня происходило в этом зале, и я думаю, еще будет происходить. Мне кажется, это тоже часть какой-то игры, в которой мы все вот вольно или невольно участвуем, а мое мнение глубокое, что только личность должна, интересы личности должны учитываться.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

- Меня зовут Наталья. Я считаю, что все-таки закон, он должен соблюдаться, и закон, он выше. Чем судебные исполнители. Если они противоречат кодексу, то значит, их самих нужно.

ВЕДУЩАЯ: Понятно, спасибо. Следующий.

- Настя Каримова, студентка. Я считаю, что интересы личности всегда стоят над, потому что любые обобщения опасны. Мы помним то, что было в советские времена, и я не считаю, что наша страна еще раз должна проходить по тому же пути.

ВЕДУЩАЯ: То есть интересы конкретного человека.

- Я считаю, что общественные интересы, они складываются на основе договора между личностями. И поэтому вот это противопоставление общественных интересов личностным, оно на самом деле, я думаю, в нашем случае, произошло из-за того. Что общество не верит, что конкретные чиновники отстаивают интересы общества, поэтому я бы поставил здесь вопрос по-другому. Мы сегодня стали свидетелями конфликта интересов личности и общества и интересов чиновников. Я за интересы личности. Спасибо.

- Семья карповых, в контексте нынешней передачи, я за интересы личности отстаивания.

- Семья Погосовых, Ставропольский край, Ессентуки курорт. Я считаю, что у каждого человека есть кнопка, говорил Ури из фильма "Приключения электроника". И здесь я понял, что диалог человека и власти не налажен, о чем неоднократно говорил президент путин в своем послании. Интересы личности отстаиваются второй статьей конституции России. Поэтому, я считаю, что они при приоритетны и законно и на эмоциональном плане.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Пожалуйста.

- Общество состоит из личностей, и должно учитываться мнение каждой личности при построении общества.

- Шипаев Александр. Я отвечу сейчас однозначно, что интересы личности в данной ситуации на данном развитии истории нашего общества, это превалирует.

- Сергей Сиротенко. Вы знаете, мне очень было бы странно, если бы вот окруженный так сказать людьми, обиженными властью, я бы сейчас сказал, да. Интересы общества важнее и правы чиновники. Я хочу подчеркнуть одну мысль, которую очень сложно понять, особенно на эмоциональном уровне. Очень тяжело власти, которая пытается решить этот конфликт. Давайте ей поможем решить этот конфликт. И если она где-то не готова идти на диалог. Давайте делать то, что вы делаете, и вы делаете это правильно, потому что власть, не понимая, не идя на диалог, нуждается в таких силовых акциях с Вашей стороны и здесь вас можно поддержать.

- Нас это кого. Вы скажите. Вы знаете, вот я не житель Бутово.

ВЕДУЩАЯ: А вы можете представиться.

- Я семья Пучковых. Я не житель Бутово, я даже не житель Москвы, я житель Подмосковья. Так вот я вам скажу честно. Я хотел сказать это присутствующим. Если бы вот при мне на любом канале вышел бы любой чиновник с бумажечкой вот к этой семье и просто бы сказал, ребят, вот вам две однокомнатные квартиры в собственность, вы согласны, и вот если бы тогда эта семья сказала нет. Мы не согласны, мы хотим больше. Мы хапуги, мы хотим там пятого, десятого, вот тогда бы я пришел бы в это Бутово, вместе бы с ОМОНом и помогал бы ему. Мне не понятна ни позиция Кучерены, не позиция представителя власти Платонова, почему потому что я не могу вот эти две стороны вместе услышать объективное мнение обоих.

- Возьмите микрофон. Дело в том, что много лет назад мы усыновили ребенка-инвалида. Вырастили его. Нам дали квартиру, ребенку дали квартиру, ему сейчас 23 года, в Южном Бутове, где он счастливо и проживает. Причем, очень хорошую квартиру. У старшей нашей родной дочери мы с женою, четверо детей. Им тоже дали очень хорошую квартиру можно сказать с двумя ваннами, с двумя туалетами. И сказать, что вот ну никто ничего не делает. Теперь это абсурд. Я начинал свою жизнь, когда интересы личности превалировали над интересами общества. Интересы Сталина превалировали над интересами всей страны. Толку от этого как видите, не вышло никакого. Интересы общества все-тики должны, прежде всего, учитываться, на мой взгляд.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Кто еще хочет. Да, пожалуйста.

- Я надеюсь, что жители Бутово и чиновники как бы найдут компромисс в решении данной проблемы, я надеюсь, что все будет хорошо.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

- Вы знаете, Кира, я вот хотела сказать, вы сказали, что студия какая-то другая и все настроили против. Но это не правда, все мы помним, сколько сделал Юрий Михайлович Лужков, сколько сделало московское правительство. И мое мнение, вот здесь говорят про чиновников, про чиновников, я правда, не представилась, Евдокимова Татьяна, семья Евдокимовых, вот. И мне кажется, если бы Юрий Михайлович вмешался, вот именно дело личности, дело одного человека. И он бы своей властью решил эту проблему.

ВЕДУЩАЯ: Все-таки. Как бы вы ответили на вопрос.

- Личность все равно самое главное. И пусть решит лужков. Спасибо. Так, я сейчас прошу вернуться в студию наших уважаемых экспертов и одного оппонента, который остался у нас в наличии.

ВЕДУЩАЯ: В ваше отсутствие мы задали всем один вопрос, он сформулирован так же, как и тема нашей программы. Что должно стать приоритетом при решении конфликтных вопросов - интересы отдельного человека или все-таки интересы общества у нас было 30 семей. Как вы считаете, они ответили. Как разделились голоса.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Вы знаете. Наверное, те, кто должны, могут пострадать от интересов общества. Они, наверное, были против. А кто вот не пострадает, они сторонники, наверное, того, что интересы общества выше.

ВЕДУЩАЯ: В какой пропорции.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: А я не знаю, какая здесь пропорция.

ВЕДУЩАЯ: Тридцать человек было, тридцать семей.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Не готов фантазировать, действительно, я вам сказал логику вот этого размышления. Вот подсчитать сторонников или противников не могу.

ВЕДУЩАЯ: Хорошо, тогда я не буду томить и скажу, что у нас присутствовало тридцать семей, да, интересы отдельных граждан должны подчиняться общегородским интересам. Или должны быть приоритетны. Ответили девять человек, нет, интересы отдельного человека должны превалировать над интересами общества. Ответила 21 семья. Вот такой итог. И в ваше отсутствие, что еще сказали наши семьи. Они немножко обвинили меня в том, что я обвинила их в агрессии. Они сказали что нет. Единственное, о чем говорят все, но в данном конкретном случае все говорят о том, что все-таки представители власти не нашли возможности разумно и убедительно разговаривать с людьми. И от этого возник конфликт. Мне кажется, что это очень важно, потому что это фактически первый такой конфликт случился. Не без помощи СМИ, это нужно сознаться. Но, тем не менее, наверное, нужно каким-то образом из него урок сделать. Что вы хотите сказать еще на прощание.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Вы знаете, из всего происходящего в городе власти всегда делают выводы. Я думаю, что под жесткий контроль будет взято, насколько правильно граждане информируются о том, на что они имеют право. Какие их обязанности. Я уверен, что это будет гораздо жестче. Но всегда надо все-таки понимать, что мы власти вот депутаты московской городской думы, мы работаем в интересах граждан. Мы не видим, не можем мы предусмотреть каждую жизненную ситуацию. Но те законы, которые мы принимаем, они дают максимальные гарантии для каждого гражданина при переселении, при получении, при постановке на учет. Наши возможности они даже выходят за рамки федерального законодательства. Федеральное законодательство гораздо строже. Но прошу, чтобы вы имели это в виду и знали.

ВЕДУЩАЯ: А закончить я хочу вот чем. Знаете, много-много лет назад один мой давний знакомый председатель колхоза, герой соцтруда, очень мудрый человек как-то меня учил. Не делай человеку хорошо, не делай плохо, а поступай по справедливости, и человек тебя поймет. Поэтому, как мне кажется, даже поступая по закону, нужно все-таки всегда думать о справедливости. Спасибо всем, кто был сегодня с нами, встретимся через неделю в программе "Народ хочет знать". Спасибо.